马斯克：我觉得可以！马云：我觉得不行！俩人还能做朋友吗？

29日，2019世界人工智能大会在上海召开。其中设置了一个备受关注的环节——特斯拉公司联合创始人兼首席执行官马斯克和联合国数字合作高级别小组联合主席马云开展对话。

媒体称它为“双马对话”。

不过，很明显，在一些问题的看法上，“双马”无法驰骋在同一片草原。

马斯克常常忧虑：留给我们的时间不多了

马云则不以为意：我从来不担心自己解决不了的问题

马斯克：你看下围棋的AlphaGo多厉害

马云：人为啥要跟机器下棋

…………

对话临近结束时，马云说，人类如果犯错了，能从错误当中学习是好事，但因为错误毁灭了，死亡和消亡也是好事。

马斯克则说：所以我们要为意识的长久存在而奋斗！

话题一：关于开发宇宙 

马斯克：我要去火星 

马云：不，我不想

对于移民火星这件事，双马注定不可能一起成行。

马斯克跃跃欲试，觉得这可是人类第一次有机会离开地球生活；而马云兴致缺缺，直言他不是火星的粉丝，觉还是先做好地球上的事情，更关注眼前。

马斯克：我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，不过，毕竟存在这种可能。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情。比如外部力量或者内部事物导致文明被毁灭，或者我们受到足够的威胁，迫使我们只能搬到另外一个星球去生活。

在地球45亿的历史当中，现在第一次有可能让生命离开地球生活。但是这个机会窗口会有多久？我们需要尽快抓住机会。

马云：我很钦佩你开发火星的勇气。要把100万人送到火星很好，但是我们要关心70多亿地球人的发展。我不是火星的粉丝，我感觉去火星就是回不来的感觉，别那么做。

我也不喜欢爬喜马拉雅山。但我希望有一天能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。每个人在地球上最多也就一百多年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但是我们必须对未来负责。我们要关注现在的生活怎么能够更好。如果通过AI、通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

不过马斯克认为，拓展地外星球，是一笔明智的投资。

马斯克：但有一天当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说，这世界只需要使用大概最多1%的资源用于研发实现多星球生活。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

在后面的对话中，马云再次谈到了地球的可持续发展。

马云：可能从海洋中取出垃圾比去外星更难，但是人工智能可以帮忙。我们也需要做更多的事情改变我们的世界，改善我们的地球，让人们活得更加快乐。同时也要相信我们，相信人类，相信年轻一代。

话题二：关于教育 

马云：以后每周工作3天，每天工作4小时，怎么确保孩子能找到工作？

马斯克：评估一下现在学的� �否帮自己预测未来

马云一直很关心教育。人工智能时代，人们担心工作，他担心教育。

马云：现在教育体系给孩子教的内容和方式都主要是为工业时代所设计的。过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快。你想要跑得快，但机器可以跑得比你更快。

怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。我们可以花更多时间来训练孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是有创意的事情。

我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的10年、20年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作。

请注意，马云认为，今后人类每周只用工作3天，每天只用工作4个小时，其他时间完全可以去high。所以，教育怎么保证孩子们在这样的时代能找到工作，这是非常重要的。

马斯克：我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误。我们可以通过这个方式来思考教育。

话题三：关于AI 

马云：人无法创造更聪明的人

马斯克：不，我们可以创造更聪明的东西

这次，对于马云的侃侃而谈，马斯克的用词是，我非常不同意你的看法。

马云：今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油或电力，而是人类的大脑。

怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，因为这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类发明的。

根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

于是，他俩开始了一轮交锋

马云：哪个人类创造的东西比人聪明？

马斯克：计算机！比如Alpha Go！

马云：计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是，是人类发明了计算机。我从来没有看到计算机发明一个人。而且，为啥要和计算机下棋，这很蠢！围棋是为人类设计的，要人和人下，或者计算机和计算机下。

马斯克：计算机的智能是在不断进步的，可以完全模拟人的各个方面。

马云：在我的公司，有秩序、有逻辑的事情，机器总是能够做得很好，如果没有秩序或者逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人，基本上没有理由，没有任何道理。但是如果恨一个人，想要做一些坏事情，就需要逻辑了。而一旦有逻辑了，AI可以比你做得更好。

此时，说到爱和恨的问题，两人非常迅速地达成了共识。

马斯克：AI本来就是爱！（简直是中文十级学者）

马云：以前如果你是一 个成功的人士，必须情商和智商都高，未来想要在世界上生存下来必须有LQ，就是“爱商”要高，不然在人工智能时代没有办法生存下来。

马斯克：嗷，我非常喜欢你的回答！

内容来源：科技日报

记者：张盖伦

马云